Masowa migracja jako strategia wojenna

Linki do informacji w sieci z różnych źródeł internetowych na tematy obronności państwa, w tym głównie na temat Obrony Terytorialnej.
relu
Posty: 6
Rejestracja: 31-08-2015 13:06
Kontakt:

Post autor: relu » 09-09-2015 10:23

takeo pisze:Kto jest wrogiem na Ukrainie? Dla Ukraińców czy dla Polaków? Z punktu widzenia Ukraińców - putinowska Rosja. Także część oligarchów, którzy są skłonni przehandlować niepodległość za dalszą możliwość robienia interesów "w rosyjskim" stylu. W pewnym ogólnym sensie przypomina to trochę I RP w końcówce istnienia - polscy reformatorzy vs Rosja i część konserwatywnej magnaterii.

Natomiast z punktu widzenia Polski jest to trochę bardziej skomplikowane. W chwili obecnej jedynym jako tako prawdopodobnym zagrożeniem dla Polski jest Rosja. Możemy sobie oczywiście wyobrazić każdą potencjalną sytuację, że grozić nam będą Niemcy czy nawet Słowacja, ale to Rosja ma środki ku temu, organizuje manewry wojskowe skierowane przeciw państwom NATO (a więc i Polsce), wypowiedzi osób publicznych w Rosji też nie należą do - delikatnie to ujmując - nastrajających pozytywnie. Przeciwnikiem Polski jest więc Rosja. Publicznie oczywiście powiedzieć tego nie można, ale w sferze działań realnych trzeba to przyjąć do wiadomości i zgodnie z tym postępować. A skoro nieprzyjacielem jest Rosja, to na Ukrainie dla Polski sojusznikami są reformatorzy (jako "wróg mego wroga"), a wrogami rosyjskie marionetki.

Jest to o tyle bardziej skomplikowane dla Polski, że nawet jeśli Ukraina pozostanie niepodległa, to niekoniecznie musi dla Polski być przyjazna. Mogą dojść do władzy bardziej nacjonalistycznie nastawieni ludzie, niż obecnie, pod jakimś hasełkiem w stylu "Wielkiej Ukrainy". Ale uważam to za bardzo mało prawdopodobne. Ostatnie wybory na Ukrainie pokazały, że skrajne ugrupowania w rodzaju Prawego Sektora mają marginalne poparcie (powiedzmy takie, jak w Polsce Ruch Narodowy). Protest na Majdanie wynikał z odrzucenia przez Janukowycza kursu na UE. W Unii nie jest cudownie, ale poza nią jest znacznie gorzej - dlatego można sobie ponarzekać (i jest na co), mimo to jest do czego dążyć. Ukraińcy to w większości rozumieją, dlatego też nie mam wobec nich obaw, że nagle skręcą w kierunku faszyzmu. Radykalizacja postaw może nastąpić tylko w wyniku skrajnego pogorszenia sytuacji - np. Amerykanie przehandlują Ukrainę za porozumienie z Rosją w sprawie Iranu czy Państwa Islamskiego. I zmierzając do konkluzji - dla Polski takim dodatkowym przeciwnikiem na Ukrainie są siły skrajne, nacjonalistyczne albo po prostu przestępcze, jak Prawy Sektor, Swoboda czy "ponadpaństwowi" oligarchowie.Edytowany przez takeo o 09-09-2015 - 09:52.
same brednie i to totalne brednie nie potwierdzone faktami , w przeciwieństwie do ciebie ja mam ktore mowia wrecz przeciwnie i to o 160 stopni co oznacza albo cos bierzesz albo nie znasz prawd czy tez i prawd historycznych ktore mowia jak wspominam wrecz odwrotnie, jak tak was czytam to lepiej pozostancie przy cwiczeniach militarnych bo w glowie to echo a odbija sie czkawka wlasnie w calej europie juz

takeo
Posty: 60
Rejestracja: 05-11-2014 14:19
Kontakt:

Post autor: takeo » 09-09-2015 10:47

relu pisze:same brednie i to totalne brednie (...)
Jak to jest, że ja swoje twierdzenia muszę udowadniać, podawać konkretne fakty, przedstawiać źródła, a w odpowiedzi zazwyczaj dostaję takie coś?

porze
Posty: 396
Rejestracja: 29-12-2011 23:02
Kontakt:

Post autor: porze » 09-09-2015 12:24

Analiza jest w sumie trafna. Przy czym terroryści i marionetki sami w sobie są do wyłapania, a problem w prawdziwej skali zaczyna się wtedy, gdy uda im się zaktywizować tłum. To są proste schematy.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Doktryna_przeciwpartyzancka

Z drugiej strony jest taka pozycja - psychologia terroryzmu.

Dlatego po raz kolejny rozśmieszył mnie Piotr Niemczyk twierdząc, że "prawdziwi terroryści nie narażają życia płynąc łódkami tylko przylatują samolotami z drogim biletem i dużą kasą".

Jeśli mamy takich ekspertów, którzy utknęli z wiedzą na czasach PRL-u, to cienko to widzę.

marcinś
Posty: 3
Rejestracja: 22-09-2014 08:54
Kontakt:

Post autor: marcinś » 09-09-2015 12:44

Witam,
Bardzo ciekawy artykuł w tym temacie na Defence24. http://www.defence24.pl/255493,wojna-hybrydowa-atak-bronia-d-na-europe
Pozdrawiam



Edytowany przez marcinś o 09-09-2015 - 11:46.

relu
Posty: 6
Rejestracja: 31-08-2015 13:06
Kontakt:

Post autor: relu » 09-09-2015 17:39

takeo pisze:
relu pisze:same brednie i to totalne brednie (...)
Jak to jest, że ja swoje twierdzenia muszę udowadniać, podawać konkretne fakty, przedstawiać źródła, a w odpowiedzi zazwyczaj dostaję takie coś?
interesujesz sie historia? polityka? geopolityka? te 3 frazesy lacza sie miedzy soba sa nieodłączne od siebie

pmz
Posty: 123
Rejestracja: 22-02-2013 10:45
Kontakt:

Post autor: pmz » 09-09-2015 17:59

Konkret w kwestii "emigrantow" to jest to:
“Germany has become a country that many people abroad associate with hope.”
Niemcy swietnie rozegrali to propagandowo, co niestety dla Europy Srodkowej utrwali pewne stereotypy o mieszkancach tej czesci kontynentu.

Narracje mniej wiecej przedstawia sie tak: Wspanialomyslni i dobroduszni Niemcy ratuja emigrantow, a ksenofobiczna Europa Srodkowa nie solidaryzuje sie z Europa Zachodnia, wiec nie powinna sie domagac solidarnosci ze strony tejze.
Mozliwy nastepny krok to dalsze utrwalenie "polskich obozow koncentracyjnych", cesja odpowiedzialnosci za druga wojne na mitycznych i juz nieistniejacych "nazistow i hitlerowcow" okraszone ratowaniem kogo sie da w czasie drugiej wojny, w tym Zydow, przez "ich matki i ich ojcow" i projekt czyszczenia sumien Niemcow i pudrowania ich wizerunku na swiecie bedzie zakonczony. Ironia jest zamierzona.
Tak wyglada konsekwentna i dlugoterminowa polityka historyczna. Bez ironii.

Jeszcze tylko brakuje, aby "dobra matuszka Rosija" ustabilizowala Syrie, rozwiazujac za stetryczala Europe kwestie emigrantow u zrodla, za co Europa w nagrode zdejmie sankcje przy zagluszonych utyskiwaniach Europy Srodkowej i zobaczymy aplikacje nauk Sun Tzu w najlepszym wydaniu.

Problem w tym wszystkim jest taki, ze po pierwsze gramy w cudza gre, po drugie nie tworzymy wydarzen, a na nie reagujemy, a na dodatek reagujemy emocjami, a nie zimna kalkulacja i przemyslana strategia.



Edytowany przez pmz o 09-09-2015 - 17:02.

nakano4
Posty: 275
Rejestracja: 11-03-2013 19:47
Kontakt:

Post autor: nakano4 » 09-09-2015 18:01

same brednie i to totalne brednie nie potwierdzone faktami , w przeciwieństwie do ciebie ja mam ktore mowia wrecz przeciwnie i to o 160 stopni co oznacza albo cos bierzesz albo nie znasz prawd czy tez i prawd historycznych ktore mowia jak wspominam wrecz odwrotnie, jak tak was czytam to lepiej pozostancie przy cwiczeniach militarnych bo w glowie to echo a odbija sie czkawka wlasnie w calej europie juz
interesujesz sie historia? polityka? geopolityka? te 3 frazesy lacza sie miedzy soba sa nieodłączne od siebie
Mam pytanie, Pan to tak na trzeźwo wypisuje ?

porze
Posty: 396
Rejestracja: 29-12-2011 23:02
Kontakt:

Post autor: porze » 09-09-2015 18:28

Problem w tym wszystkim jest taki, ze po pierwsze gramy w cudza gre, po drugie nie tworzymy wydarzen, a na nie reagujemy, a na dodatek reagujemy emocjami, a nie zimna kalkulacja i przemyslana strategia.
Ty widzisz, żeby ktokolwiek tu reagował chłodną kalkulacją?
Jakiej się domagasz strategii, skoro tu nawet nie widać taktyki na poziomie patrolu granicznego?

pmz
Posty: 123
Rejestracja: 22-02-2013 10:45
Kontakt:

Post autor: pmz » 09-09-2015 18:49

Ty widzisz, żeby ktokolwiek tu reagował chłodną kalkulacją?
No wlasnie nie widze. Temat pompowany w mediach na calego, emocje siegajace zenitu i woda na mlyn sie leje.
Jakiej się domagasz strategii, skoro tu nawet nie widać taktyki na poziomie patrolu granicznego?
Niestety masz racje. Nie ma strategii wiec jest, jakze charakterystyczna improwizacja.
Byloby to komiczne gdyby nie wytracalo Polsce argumentow, co niestety ma miejsce.

relu
Posty: 6
Rejestracja: 31-08-2015 13:06
Kontakt:

Post autor: relu » 09-09-2015 21:09

nakano4 pisze:
same brednie i to totalne brednie nie potwierdzone faktami , w przeciwieństwie do ciebie ja mam ktore mowia wrecz przeciwnie i to o 160 stopni co oznacza albo cos bierzesz albo nie znasz prawd czy tez i prawd historycznych ktore mowia jak wspominam wrecz odwrotnie, jak tak was czytam to lepiej pozostancie przy cwiczeniach militarnych bo w glowie to echo a odbija sie czkawka wlasnie w calej europie juz
interesujesz sie historia? polityka? geopolityka? te 3 frazesy lacza sie miedzy soba sa nieodłączne od siebie
Mam pytanie, Pan to tak na trzeźwo wypisuje ?
a Pan? co wy sadzicie ze nato nas obroni? nato to najgorsze badziewie niz kiedy kolwiek powstalo nato buahah szybciej nas oni zdradza niz ktokolwiek ,zreszta jak juz to bywalo w 1 i 2 wojnie swiatowej ,poza tym daje zludne bezpieczenstwo, jak aktualnie sie to odbywa? a no w prosty sposob nato lokuje wszedzie swoje badziewne przestarzale sprzety miedzy innymi w pl nic nie warty zlom totalny zlom a niektorzy sie podniecaja ze az fujara staje
co do rosji to tez tuba propagandowa ze az deba wlosy staja nato szczypie ich ze wszat tak jak zreszta UE co do ukrainy twor nazistowskich niemiec by oslabic rosje i polske i utworzyc jakas bajke ukraine co to w ogole za twor i nadodatek faszystowski z bandera naczele gdzie juz teraz zas pogloski ze zle sie dzieje nawet w stolicy podzielenie, odebrali co ich i bardzo dobrze ,bać to powinnismy sie od strony zachodu i tej ich milosci tolerancji antysemityzmu itp co sie kryje pod tym nic innego jak wrog dla kultury i polskiej historii co od 300 lat jest bombardowana klamstwami a za chwile to tylko zostana polskie obozy koncentracyjne, my juz swoje pomoglismy w 1 i 2 zydom i co mamy za to? polska rzeczywistosc czyli lipe



Edytowany przez relu o 09-09-2015 - 21:13.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości