Masowa migracja jako strategia wojenna

Linki do informacji w sieci z różnych źródeł internetowych na tematy obronności państwa, w tym głównie na temat Obrony Terytorialnej.
takeo
Posty: 60
Rejestracja: 05-11-2014 14:19
Kontakt:

Post autor: takeo » 08-09-2015 11:04

slivi pisze:Islam to zaraza!
Może trochę więcej szacunku dla innych religii? To dzięki muzułmanom Europa wydobyła się z ciemnoty Średniowiecza i stała się tym, czym jest obecnie. Wcześniej to Europejczycy byli niepiśmiennymi "brudasami", terroryzującymi jedną z najbardziej cywilizowanych części świata, jakim był Kalifat.

A jeśli to jest mentalnie trudne do ogarnięcia i wyobrażenia sobie, to sugeruję zapoznanie się z historią Tatarów polskich czy 13 Pułku Ułanów Wileńskich. Albo po prostu odpowiedzieć sobie na pytanie, czemu w wojsku polskim II RP obok księży, pastorów czy rabinów byli też imamowie.

abrat2
Posty: 34
Rejestracja: 05-05-2014 21:27
Kontakt:

Post autor: abrat2 » 08-09-2015 11:35

takeo pisze: To dzięki muzułmanom Europa wydobyła się z ciemnoty Średniowiecza i stała się tym, czym jest obecnie. Wcześniej to Europejczycy byli niepiśmiennymi "brudasami", terroryzującymi jedną z najbardziej cywilizowanych części świata, jakim był Kalifat.
Ciekawe w jaki sposób Muzułmanie wydobyli Europę z ciemnoty średniowiecza?
Sugerował bym jednak koledze @takeo dokształcenie się z historii ale z bardziej rzetelnych opracowań sięgających do źródeł, a nie propagandy.
Co do terroryzowania to pewnie chodziło koledze o majordoma Karola Młota bestialsko mordującego Arabów pod Poitiers?

Nie sądziłem, że na tym forum poczytam podobne bzdury :(



Edytowany przez abrat2 o 08-09-2015 - 10:36.

takeo
Posty: 60
Rejestracja: 05-11-2014 14:19
Kontakt:

Post autor: takeo » 08-09-2015 12:07

abrat2 pisze:Ciekawe w jaki sposób Muzułmanie wydobyli Europę z ciemnoty średniowiecza?
W średniowiecznej Europie standardem przekonywania do swej racji było na tyle długie torturowanie, aż oponent zgadzał się z jedynie słusznym poglądem. Oświecenie bardziej opornych odbywało się poprzez stosy.

To, co zrobili muzułmanie, to ocalenie naukowego dorobku starożytności. Europejczycy nie byli tym zainteresowani, już prędzej by wszystko zniszczyli jako wytwór pogan, a więc i Szatana. Dzięki Arabom zaś zachowały się pisma Platona czy Arystotelesa - to z kolei przeniesione na grunt europejski zapoczątkowało Renesans (czyli odrodzenie myśli starożytnej). Z innej dziedziny - czemu liczby, którymi się dziś posługujemy, nazywają się arabskimi? Skąd się to wzięło? I jeszcze jedno - od kogo pochodzi pierwsza relacja dot. Polski?

Więcej można znaleźć bez trudu na Wikipedii:
en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Golden_Age
Jakoś mnie nie dziwi, że tego hasła nie ma w języku polskim.

Co do terroryzowania - chodzi mi o krucjaty z punktu widzenia Arabów. Z zadupia cywilizowanego świata, jakim była wtedy Europa, do jego centrum, czyli Bliskiego Wschodu, przyjeżdżają w kółko hordy barbarzyńców, mordujących innowierców i rabujących bogactwa w imię jihadu (świętej wojny o wyzwolenie Jerozolimy i całej Palestyny). To samo się mówi o muzułmanach współcześnie.
abrat2 pisze:Nie sądziłem, że na tym forum poczytam podobne bzdury :(
Nie sądziłem, że dożyję czasów takiego intelektualnego zacofania i nowego średniowiecza, jakie obecnie obserwuję w Europie.

zx
Posty: 3
Rejestracja: 11-10-2014 17:18
Kontakt:

Post autor: zx » 08-09-2015 13:15

Historia historią i dawne czasy nimi.
Z nich mamy wyciągać wnioski i się uczyć.
Nie wątpię że każdy z was ma rację (większą/mniejszą).

Natomiast jest to problem i na pewno zagrożenie w wielu wymiarach. Co do muzułmanów nie znam się za dobrze, wiem że są pomiędzy nimi podziały (sami się między sobą tłuką). Ale jaką mam mieć pewność że Ci co przyjdą: będą pracować, uczyć się polskiego, i generalnie się asymilować. Sorry, ale nie mam żadnego i to tyczy się wszystkich osób.
Uważam że nie ma szans, widać to na zachodzie (ba nawet i romów którzy też u nas są i trafią się tacy co ledwo znają polski, choć u nas jeszcze jest ok, Słowacja dla porównania ma przerąbane w tym względzie).

Inne bardzo ważne spostrzeżenie: dlaczego u tych imigrantów większość to mężczyźni którzy jak to gdzieś przeczytałem: "są w wieku poborowym". Jakoś kojarząc filmy i stare zdjęcia uchodźcy to: ludzie w różnym wieku i obu płci.
Ba, gdzie mężczyźni to mała garstka, bo albo młodzi albo starsi, bo w średnim wieku to walczą za swój kraj.
A tu jakoś tak na odwrót.

Dla mnie to legalny najazd na Europe, bez względu czy to ich świadomy wybór czy nie.

wujek
Posty: 80
Rejestracja: 22-07-2014 10:11
Kontakt:

Post autor: wujek » 08-09-2015 13:22

Tatarów Polskich prosze w to nie mieszac, to zupelnie co innego: osiedlili sie w zamian za ochrone RP, byli to glownie mezczyzni, ktorzy ozenili sie z lokalnymi kobietami. Wiekszosc sie calkowicie spolonizowala, rowniez przechodzac na chrzescijanstwo (warstwy wyzsze). Potem walczyli tez porzeciwko Otomanskiej Turcji pod Wiedniem (choc nie wszyscy, czesc przeszla na strone turecka).

Do tego jest konflikt pomiedzy polskimi Muzulmanami (wywodzacymi sie z Tatarow) a naplywowymi i sa przeciwni np hidzabom: http://natemat.pl/113477,polski-tatar-s ... -za-arabow

O Tatarch (a to tylko Ci ktorzy pozostali wierni Islamowi)

Tatarzy polscy sa.."W całości są zintegrowani z cywilizacją, kulturą europejską. Nasze kobiety się nie zasłaniają, obowiązuje całkowite równouprawnienie. Od konwertytów czy mieszkających w Polsce Arabów różnimy się nie tylko ubiorem, ale ogólnie stylem życia czy np. odbiorem funkcji rodzinnych. "

Jak sami Tatarzy (Selim Chazbijewicz mowi):
"wielu miejscach, np. w Warszawie i w Poznaniu, są też zwolennicy fundamentalistycznego islamu. Na szczęście jest ich niewielu. Gorzej, że prowadzą działalność misyjną i "kupują" Polaków, którzy przechodzą na islam. W związku z tym jest wielu konwertytów, którzy są nastawieni fanatycznie i dla których zetknięcie się z rzeczywistością stanowi dużą tramę. M.in. przez ubiór i inne wymyślone wymogi fundamentalistów."

"My, polscy muzułmanie, nie możemy współcześnie postępować według norm prawnych pochodzących ze średniowiecza."

porze
Posty: 396
Rejestracja: 29-12-2011 23:02
Kontakt:

Post autor: porze » 08-09-2015 13:25

Nie sądziłem, że dożyję czasów takiego intelektualnego zacofania i nowego średniowiecza, jakie obecnie obserwuję w Europie.
Bredzisz człowieku. Może zamiast oglądać filmy w rodzaju "Kod Leonardo daVinci" czy "Trzynasty wojownik" poczytałbyś jakąś literaturę historyczną?



Edytowany przez porze o 08-09-2015 - 13:37.

takeo
Posty: 60
Rejestracja: 05-11-2014 14:19
Kontakt:

Post autor: takeo » 08-09-2015 13:39

porze pisze:Bredzisz człowieku. Może zamiast oglądać filmy w rodzaju "Kod Leonardo daVinci" czy "Trzynasty wojownik" poczytałbyś jakąś literaturę historyczną?
Ze swej strony polecam na początek klasykę, czyli "Dzieje wypraw krzyżowych" Stevena Runcimana.
Podaj swoje propozycje.

takeo
Posty: 60
Rejestracja: 05-11-2014 14:19
Kontakt:

Post autor: takeo » 08-09-2015 13:52

wujek pisze:Tatarów Polskich prosze w to nie mieszac (...)
Ogólnie zgadzam się. Muzułmanie są tak różni, jak chrześcijanie. O to mi tylko chodziło, że nie można wszystkiego wrzucać do jednego wora z etykietką "islam to zaraza". Inni są Tatarzy polscy, inni są Arabowie z Bliskiego Wschodu, inni Turcy, Malezyjczycy, Boszniacy, muzułmanie zasymilowani i nie zasymilowani w Europie itd. Odmiany można by mnożyć.

porze
Posty: 396
Rejestracja: 29-12-2011 23:02
Kontakt:

Post autor: porze » 08-09-2015 13:57

Czyli celowo wprowadzasz ludzi w błąd
pisząc o jakiejś średniowiecznej ciemnocie, którą oświecił świat arabski???

Teza, że muzułmanie są różnorodni ma się nijak do sytuacji, w której docierają do nas bardzo konkretni ludzie z konkretnego rejonu świata.
Islam sam w sobie nie jest zarazą, ale czymś w rodzaju czynnika podatności na zarazę.



Edytowany przez porze o 08-09-2015 - 14:03.

takeo
Posty: 60
Rejestracja: 05-11-2014 14:19
Kontakt:

Post autor: takeo » 08-09-2015 14:27

Nie, nie wprowadzam nikogo w błąd. Może za często stosuję ironię w wypowiedziach, by uwypuklić jakąś tezę, co nie zawsze jest dostrzegane i poprawnie interpretowane. Postaram się więc pisać bardziej prostym językiem.

Nazwanie średniowiecza ciemnotą jest uproszczeniem z mojej strony. Postęp był wprawdzie powolny, ale mimo wszystko był. I Kościół do tego postępu walnie się przyczyniał - przynajmniej na początku, gdy jego głównym zadaniem było faktyczne cywilizowanie barbarzyńskich plemion Europy. Miało to jednak swój koszt, widoczny coraz bardziej w późniejszym okresie średniowiecza, kiedy dla zachowania własnej pozycji, opartej na autorytecie Boga, religii czy Biblii nie tolerowano odstępstw od jedynie słusznej linii. Dlatego bezwzględnie rozprawiano się z heretykami czy w ogóle ludźmi myślącymi niepoprawnie.

Dla muzułmanów, przede wszystkim zaś Arabów, okres średniowiecza był czasem największej świetności - rozwoju zarówno naukowego, jak i ekonomicznego (to kupiec z Kalifatu Kordobańskiego, Ibrahim ibn-Jakub, jako pierwszy opisał państwo Mieszka I). Oczywiście, wiązało się to także z ekspansją terytorialną. Muzułmanie nie mieli takich zahamowań, jak chrześcijanie i byli dużo bardziej tolerancyjni dla innowierców. To dzięki nim więc zachowała się wiedza z czasów starożytnych, sami rozwinęli medycynę czy matematykę - dlatego posługujemy się dziś cyframi arabskimi, a nie rzymskimi, cyfra zero jest arabskim wynalazkiem, podobnie jak algebra (czyli al-jabr po arabsku). Ten dorobek Arabów przejęły następnie uniwersytety europejskie, dając początek Renesansowi.

Jak to wszystko piszę, to coś się we mnie przewraca - miałem to na historii w podstawówce, a muszę pisać coś, co jest dla mnie oczywiste, dorosłym ludziom. Dlatego mam swoją obawę, że zmierzamy ku nowego średniowieczu, kiedy cała wiedza, którą ludzkość z takim trudem zdobywała, staje się szybko zapomniane, przez co potem jakiś człowiek o zaskakującej błyskotliwości wypisuje hasełko "islam to zaraza".

Co do obecnej sytuacji - w ogóle się do niej nie odnosiłem. Pisałem tylko o islamie i świecie muzułmańskim jako takim.



Edytowany przez takeo o 08-09-2015 - 14:30.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości