VI Forum Organizacji Pozarządowych Działających na rzecz Obronności

Linki do informacji w sieci z różnych źródeł internetowych na tematy obronności państwa, w tym głównie na temat Obrony Terytorialnej.
pl
Posty: 35
Rejestracja: 25-11-2015 21:38
Kontakt:

Post autor: pl » 29-11-2015 00:27

Hmm ...nie ma za bardzo z kim. A kiedy będzie z kim ?

...powiem szczerze że grupę militarną w swoim mieście wojewódzkim tworzyliśmy w latach 1994-2000...i też narzekaliśmy że nie ma z kim współpracować.

Po prostu w naszym kraju zawsze będzie określona liczba pasjonatów którzy profesjonalnie podchodzą do tematu.

I albo tacy pasjonaci zaczynają za jakiś czas zajmować się tym zawodowo albo dalej pracują z młodzieżą.

nakano4
Posty: 275
Rejestracja: 11-03-2013 19:47
Kontakt:

Post autor: nakano4 » 29-11-2015 07:17

Jak wypełnić misję? Pokazaliśmy tu:
http://obronanarodowa.pl/news/display/348/
Tak, liczby budzą szacunek. Tylko, że na ćwiczeniach (różnych) spotyka się te same twarze. Część to rezerwiści lub żołnierze służby czynnej. Więc w razie W trafią do linii. Jak wojsko, to i MON. Czyli powtarza się temat : trzeba współpracować.
ps.
Dlaczego w takim razie ON pl; nie ma porozumienia z ministerstwem ?
W jaki sposób członkowie organizacji mieliby się znaleźć w tym terytorialnym wojsku? Zaproponowaliśmy tu:
http://obronanarodowa.pl/news/display/475/
Nie przejdzie, moim zdaniem. MON-owski beto tego nie przełknie.
Braki kadrowe? ObronaNarodowa.pl to nie organizacja masowa, wymogi są określone i uwzględniają potrzebę działania innych organizacji - takich jak Związki Strzeleckie Legia Akademicka, FIA etc etc.
No jak to ? Przed chwilą pisze się : nie warto nawiązywać kontaktów, szkoda czasu etc.., a teraz co ? Są potrzebni, bo trzeba ludzi ?

lordvader
Posty: 728
Rejestracja: 14-07-2010 18:43
Kontakt:

Post autor: lordvader » 29-11-2015 08:27

Twierdzi Pan, że ludzie cały czas Ci sami przyjeżdżają na np. KP, KWM i SONDĘ?
Nieraz ktoś się powtórzy - ale z reguły w już jako instruktor, ale Pan chyba ma lepsze dane niż my.

Co do porozumienia z MON - nasz Statut został zatwierdzony przez MON ale w kwestii porozumienia to niestety poprzednia ekipa nakazała nam skreślenie zapisów dt. współpracy na polu tworzenia OT, współpracy na polu szkolenia specjalistów ds zobrazowania satelitarnego - ponieważ to tajne i kłamiemy że mamy specjalistów ;) i jeszcze kilka innych totalnych bzdur - np. aby skreślić zapis że nawiązujemy do Armii Krajowej jako formacji Obrony terytorialnej. Oczywiście moglibyśmy wykreślić te zapisy i się dostosować. Ale zobaczymy jakie będzie stanowisko nowego kierownictwa resortu.
Nie przejdzie, moim zdaniem. MON-owski beto tego nie przełknie.
Tak, tak - to coś co słyszymy wielokrotnie. Szkoda, że forum zostało już kilka razy przebudowane i nie ma dyskusji z roku 2010 czy 2011. Jak podobne głosy słyszeliśmy, że OT to przeżytek, nigdy się już nie pojawi a to co proponujemy to mrzonka.

Co do innych organizacji - chyba Pan niezbyt uważnie czyta nasze forum - polecam zapisy w systemie szkolenia - liczymy, że takie same podejście będzie miał MON:
http://obronanarodowa.pl/content/nasze-szkolenia.html

Czyli nie tworzenie jakiś bzdurnych Federacji - nie wiadomo po co i dlaczego, tylko modelu szkolenia i wymogów - w celu wejścia do systemu obronnego.

nakano4
Posty: 275
Rejestracja: 11-03-2013 19:47
Kontakt:

Post autor: nakano4 » 29-11-2015 14:20

Twierdzi Pan, że ludzie cały czas Ci sami przyjeżdżają na np. KP, KWM i SONDĘ?
Nieraz ktoś się powtórzy - ale z reguły w już jako instruktor, ale Pan chyba ma lepsze dane niż my.
Nie twierdzę, że cały czas są te same osoby. Ale proszę spojrzeć na listę plutonów lekkiej piechoty ON pl. Naprawdę trudno tu mówić o dużym udziale ilościowym. Wiem jednak z doświadczenia, że nie ilość lecz jakość się liczy. Trochę jednak szkoda, że nie ma tu rozłożenia terytorialnego.
Cytat
Nie przejdzie, moim zdaniem. MON-owski beto tego nie przełknie.

Tak, tak - to coś co słyszymy wielokrotnie. Szkoda, że forum zostało już kilka razy przebudowane i nie ma dyskusji z roku 2010 czy 2011. Jak podobne głosy słyszeliśmy, że OT to przeżytek, nigdy się już nie pojawi a to co proponujemy to mrzonka.
Nie twierdzę, że nic się nie zmienia. Ale dalej brakuje mi przełożenia na zmianę myślenia i dopuszczenia Komponentu Obywatelskiego w Siłach Zbrojnych. Zawodowcy zazdrośnie strzegą swoich praw do bycia jedynymi (patrz : najlepszymi) obrońcami Ojczyzny. :)
Co do innych organizacji - chyba Pan niezbyt uważnie czyta nasze forum - polecam zapisy w systemie szkolenia - liczymy, że takie same podejście będzie miał MON:
http://obronanarodowa.pl/content/nasze-szkolenia.html
Czytam uważnie i korzystam z tego programu szkoleń. W pracy na JS oraz uczestnicząc np. w OBROŃCY ( 2 lata z rzędu). Brakuje mi elementu organizacyjnego scalającego różne podmioty.

Czyli nie tworzenie jakiś bzdurnych Federacji - nie wiadomo po co i dlaczego, tylko modelu szkolenia i wymogów - w celu wejścia do systemu obronnego.
Dlaczego bzdurnych ? Od czegoś trzeba zacząć. Czy tak samo określi Pan model Szweckiej Hemvarnet ? Poza tym Państwa oferta dotyczy p/w lekkiej piechoty. To nie wszystkie zadania OT.

victor
Posty: 204
Rejestracja: 30-04-2011 12:40
Kontakt:

Post autor: victor » 29-11-2015 16:26

Nie przejdzie, moim zdaniem. MON-owski beto tego nie przełknie.
To nie wojsko o tym decyduje. A jeżeli do tej pory tak było/jest to jest to sytuacja patologiczna w kraju demokratycznym, którą jako obywatel powinniśmy zwalczać, a nie akceptować.
Nie twierdzę, że cały czas są te same osoby. Ale proszę spojrzeć na listę plutonów lekkiej piechoty ON pl. Naprawdę trudno tu mówić o dużym udziale ilościowym. Wiem jednak z doświadczenia, że nie ilość lecz jakość się liczy. Trochę jednak szkoda, że nie ma tu rozłożenia terytorialnego.
Proszę nie sądzić po pozorach. Pododdział małopolski, mazowiecki, podkarpacki i pomorski liczą po około 100 osób. Funkcjonują jako plutony - do czasu przejścia certyfikacji przez wymaganą liczbę osób. Opolski powstał około 3 miesiące temu więc go nie liczę. Kończymy kształcić instruktorów, którzy jak mam nadzieję po połowie roku założą pododdziały w 5 kolejnych województwach. Cały czas staramy się podnosić nie tylko stany ilościowe, ale także poziom wyszkolenia.

Myślę, że biorąc pod uwagę fakt, że działamy bez żadnego wsparcia finansowego ze strony Państwa oraz to że nie tworzymy fikcji, nie jest to zły wynik.
Dlaczego bzdurnych ? Od czegoś trzeba zacząć. Czy tak samo określi Pan model Szweckiej Hemvarnet ? Poza tym Państwa oferta dotyczy p/w lekkiej piechoty. To nie wszystkie zadania OT.
Co ma wspólnego FOP z Hemvarnet? Nie za bardzo rozumiem.

nakano4
Posty: 275
Rejestracja: 11-03-2013 19:47
Kontakt:

Post autor: nakano4 » 29-11-2015 18:01

Co ma wspólnego FOP z Hemvarnet? Nie za bardzo rozumiem.
To też federacja różnych organizacji :)
Cytat

Nie przejdzie, moim zdaniem. MON-owski beto tego nie przełknie.

To nie wojsko o tym decyduje. A jeżeli do tej pory tak było/jest to jest to sytuacja patologiczna w kraju demokratycznym, którą jako obywatel powinniśmy zwalczać, a nie akceptować.
Ale to w wojsku jest miejsce OT. Ze wszystkimi tego konsekwencjami.
Proszę nie sądzić po pozorach. Pododdział małopolski, mazowiecki, podkarpacki i pomorski liczą po około 100 osób. Funkcjonują jako plutony - do czasu przejścia certyfikacji przez wymaganą liczbę osób. Opolski powstał około 3 miesiące temu więc go nie liczę. Kończymy kształcić instruktorów, którzy jak mam nadzieję po połowie roku założą pododdziały w 5 kolejnych województwach. Cały czas staramy się podnosić nie tylko stany ilościowe, ale także poziom wyszkolenia.

Myślę, że biorąc pod uwagę fakt, że działamy bez żadnego wsparcia finansowego ze strony Państwa oraz to że nie tworzymy fikcji, nie jest to zły wynik.
Szanuję ten wynik. To jednak dalej ok. 1000 osób. :P



Edytowany przez nakano4 o 29-11-2015 - 18:05.

victor
Posty: 204
Rejestracja: 30-04-2011 12:40
Kontakt:

Post autor: victor » 29-11-2015 18:19

Cytat

Co ma wspólnego FOP z Hemvarnet? Nie za bardzo rozumiem.


To też federacja różnych organizacji :)
I na tym podobieństwa się niestety kończą. Bo Hemvarnet jest powiązane prawnie ze szwedzkimi siłami zbrojnymi, a FOP nie.

Cytat

Cytat

Nie przejdzie, moim zdaniem. MON-owski beto tego nie przełknie.

To nie wojsko o tym decyduje. A jeżeli do tej pory tak było/jest to jest to sytuacja patologiczna w kraju demokratycznym, którą jako obywatel powinniśmy zwalczać, a nie akceptować.


Ale to w wojsku jest miejsce OT. Ze wszystkimi tego konsekwencjami.
Wojskowi nie powinni decydować o tym gdzie jest miejsce OT i na jakich zasadach funkcjonuje. Przynajmniej dopóki obowiązuje zasada cywilnej kontroli nad wojskiej.

Szanuję ten wynik. To jednak dalej ok. 1000 osób. :P
Biorąc pod uwagę, że NSR przez wiele lat nie mógł ukompletować nawet tych 10.000 etatów chyba nie jest tak źle. Jak również zważywszy, że trzaba w LPOT ukompletować sobie już na starcie sprzęt za kilka tysięcy złotych oraz ponosić samemu koszty szkoleń ogniowych, które się odbywają z częstotliwością raz w miesiącu na późniejszych etapach szkolenia.

nakano4
Posty: 275
Rejestracja: 11-03-2013 19:47
Kontakt:

Post autor: nakano4 » 29-11-2015 18:24

No i możemy się tak wymieniać opiniami, ale to jakby daleko od tematu.
A zaczęło się od Konferencji na którą ON pl. nie zaproszono... bo nie było zaproszeń. Trzeba się było samemu zgłosić. :P



Edytowany przez nakano4 o 29-11-2015 - 18:24.

lordvader
Posty: 728
Rejestracja: 14-07-2010 18:43
Kontakt:

Post autor: lordvader » 29-11-2015 19:59

Odpowiedź dlaczego sami się nie zgłosiliśmy wynika z wpisów Wiktora oraz moich wpisów. A zaproszenie nie było.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości