Federacja Organizacji Proobronnych

sta_siu
Posty: 33
Rejestracja: 19-07-2010 14:28
Kontakt:

Post autor: sta_siu » 23-03-2015 15:43

alien pisze:Czy jest to regulacja wewnętrzna MON mogąca być przedmiotem zmiany w Dz.U. MON?
Tak, ostatnie nasze analizy wskazały, że nie musimy nawet ingerować w Ustawę o powszechnym obowiązku obrony.
alien pisze:Ja też odeślę do tego samego źródła, więcej podam cytat:
2. NSR - KT- komponent terytorialny (NSR -KT na potrzeby niniejszego opracowania zostanie określony jako tzw. niższego zobowiązania grupa B)
Więc pytanie, NSR to jest OT czy nie? Bo wg przywołanej Koncepcji jest...
NSR w obecnej formie (nawet kompanii wojewódzkich) nie jest OT, a wyłącznie wojskiem na czas kryzysu w celu wsparcia lokalnych struktur. Nie jest w tej formie OT ze względu na brak chociażby ograniczonej samodzielności logistycznej oraz braku odpowiedniego programu szkolenia i wyposażenia. Odsyłam do rozwinięcia powyższego cytatu co do sposobu szkolenia i zadań jakie określiliśmy w tym opracowaniu w stosunku do NSR-KT
alien pisze:Czy jest możliwość uregulowania tego w ramach zarządzeń Dz.U. MON? Żołnierz z kałachem to żołnierz od łopaty? A jaki ma być - jak w Call of Duty? Dyskusja o tym jaki ma by żołnierz NSR Obrony Terytorialnej chyba się dopiero będzie toczyć i chyba w ramach Federacji.
Oczywiście, że jest taka możliwość, nawet nie przygotowując rozporządzeń, a wyłącznie analizując i dostosowując programy szkoleniowe MON itp. Żołnierz w oporządzeniu rodem z PRL, szkolący się w zakresie musztry, regulaminów, podstawowego strzelania statycznego oraz ubierający kombinezon przeciw broni ABC to kopia zakresu szkolenia żołnierza zasadniczej służby wojskowej, a nie konkretnego szkolenia OT.

Dyskusja na temat reformy NSR toczy się od 4 lat i powstanie Federacji na pewno nie spowoduje, iż decydenci zmienią konstrukcję merytoryczną NSR. Na pewno nie ze względu na kolejne stowarzyszenie proobronne.

szimszon
Posty: 4
Rejestracja: 11-12-2014 20:58
Kontakt:

Post autor: szimszon » 24-03-2015 11:04

sta_siu pisze:Żołnierz w oporządzeniu rodem z PRL, szkolący się w zakresie musztry, regulaminów, podstawowego strzelania statycznego oraz ubierający kombinezon przeciw broni ABC to kopia zakresu szkolenia żołnierza zasadniczej służby wojskowej, a nie konkretnego szkolenia OT.
Co więc rozumiesz pod pojęciem "konkretne szkolenie OT"? Problem, który przedstawiłeś to szara rzeczywistość WP, szkolenia rezerwistów na przedziałach mobilizacyjnych i kryzysowych, ale również - niestety - żołnierzy wojsk operacyjnych. Zmiana świadomości osób odpowiedzialnych za szkolenie taktyczne czy ogniowe następuje powoli. Dlaczego z istniejącym (kompanie NSR przy WSzW) czy też postulowanym komponentem OT miałoby być inaczej?

Dyskusja na temat reformy NSR toczy się od 4 lat i powstanie Federacji na pewno nie spowoduje, iż decydenci zmienią konstrukcję merytoryczną NSR. Na pewno nie ze względu na kolejne stowarzyszenie proobronne.
Ja akurat w pełni zgadzam się z Alienem: Federacja będzie w tej chwili głównym forum dyskusji na temat angażowania szeroko pojętego środowiska proobronnego z MONem. A Stowarzyszenie ON samo się z tego grona wykluczyło.

sta_siu
Posty: 33
Rejestracja: 19-07-2010 14:28
Kontakt:

Post autor: sta_siu » 24-03-2015 11:23

Co więc rozumiesz pod pojęciem "konkretne szkolenie OT"? Problem, który przedstawiłeś to szara rzeczywistość WP, szkolenia rezerwistów na przedziałach mobilizacyjnych i kryzysowych, ale również - niestety - żołnierzy wojsk operacyjnych. Zmiana świadomości osób odpowiedzialnych za szkolenie taktyczne czy ogniowe następuje powoli. Dlaczego z istniejącym (kompanie NSR przy WSzW) czy też postulowanym komponentem OT miałoby być inaczej?
Zgadzam w 100% natomiast obawiamy się, że określenie "powoli" w stosunku do zmian po naszym wejściu do Federacji zamieni się na "nigdy", ON.pl nie będzie swoją marką legitymizować "sztuki", jaka jest niestety powszechna w szkoleniu rezerw mobilizacyjnych - opisaliśmy to w naszym artykule. Co do konkretnego szkolenia OT, zapraszamy na nasze liczne szkolenia i kursy, może nie jest na nich idealnie, ale na pewno nie realizujemy tego na zasadzie "sztuki dla sztuki" i "wytapiania czasu"
Ja akurat w pełni zgadzam się z Alienem: Federacja będzie w tej chwili głównym forum dyskusji na temat angażowania szeroko pojętego środowiska proobronnego z MONem. A Stowarzyszenie ON samo się z tego grona wykluczyło.
Zarząd podjął decyzję i ją uzasadnił. Ja akurat w pełni się zgadzam z tą decyzją i uważam, że właśnie dzięki nie wejściu do federacji będziemy mogli nadal realizować cele statutowe w żaden sposób nie ograniczani przez zarząd Federacji, który już na Kongresie dał kilka jasnych sygnałów strzelcom jak będzie wyglądała "dyskusja" o której piszecie. Poza tym pamiętajmy, że przed Federacją jeszcze długa droga do rozpoczęcia oficjalnego działania zgodnie z literą prawa zapisaną w Ustawie o Stowarzyszeniach.



Edytowany przez sta_siu o 24-03-2015 - 11:25.

szimszon
Posty: 4
Rejestracja: 11-12-2014 20:58
Kontakt:

Post autor: szimszon » 24-03-2015 12:43

sta_siu pisze:Zgadzam w 100% natomiast obawiamy się, że określenie "powoli" w stosunku do zmian po naszym wejściu do Federacji zamieni się na "nigdy", ON.pl nie będzie swoją marką legitymizować "sztuki", jaka jest niestety powszechna w szkoleniu rezerw mobilizacyjnych - opisaliśmy to w naszym artykule.
W mojej ocenie zadania, które na chwilę obecną postawiono pod Federacją, a mizeria w szkoleniu żołnierzy WP to dwie zupełnie różne sprawy. Utworzenie Federacji dało podmiotom, które weszły w jej skład szansę na legitymizację swojej działalności w zakresie wzmocnienia obronności RP poprzez włączenie ich w oficjalny system szkolenia rezerw osobowych WP. Wy, bez względu na poziom Waszych szkoleń, na własne życzenie znaleźliście się poza tym systemem i nawet jeżeli w Waszych przedsięwzięciach uczestniczą aktualni, byli lub potencjalni żołnierze rezerwy lub służby czynnej, jest to, formalnie rzecz ujmując, ich prywatna sprawa.

A szkolenie żołnierzy WP? To nie temat na dyskusję na internetowym forum...

Co do konkretnego szkolenia OT, zapraszamy na nasze liczne szkolenia i kursy, może nie jest na nich idealnie, ale na pewno nie realizujemy tego na zasadzie "sztuki dla sztuki" i "wytapiania czasu"
Przyglądamy się materiałom z Waszych szkoleń; szczerze mówiąc dotarłem do strony Stowarzyszenia "po nitce do kłębka" zaczynając od filmów z Waszych szkoleń strzeleckich. Być może przyjdzie czas i na to, by się zjawić na Waszym szkoleniu osobiście.
Zarząd podjął decyzję i ją uzasadnił. Ja akurat w pełni się zgadzam z tą decyzją i uważam, że właśnie dzięki nie wejściu do federacji będziemy mogli nadal realizować cele statutowe w żaden sposób nie ograniczani przez zarząd Federacji, który już na Kongresie dał kilka jasnych sygnałów strzelcom jak będzie wyglądała "dyskusja" o której piszecie.
Oczywiście; ja nie jestem członkiem Stowarzyszenia, nie mam podstaw, by się z decyzją Zarządu zgadzać lub nie. Uważam jednak, że brak głosu Stowarzyszenia w tego typu gremium boleśnie odbije się na poziomie dyskusji - lepiej niż ja wiecie, jaki poziom reprezentuje wiele z organizacji, które w skład Federacji weszły. Dość powiedzieć, że nawet gen. Pacek docenił Wasz dorobek podczas wizyty na szkoleniu Stowarzyszenia, więc ja po prostu byłem zaskoczony Waszą - niezawisłą i samodzielną - decyzją i uważam, że w efekcie będzie to że szkodą dla całego projektu.
Poza tym pamiętajmy, że przed Federacją jeszcze długa droga do rozpoczęcia oficjalnego działania zgodnie z literą prawa zapisaną w Ustawie o Stowarzyszeniach
Zgoda, nie zmienia to jednak faktu, że proces został zapoczątkowany, bez Waszego - niestety - udziału.

Przyglądając się szeroko pojętemu środowisku organizacji proobronnych odniosłem - być może mylne - wrażenie, że wśród tworzących je ludzi istnieje pomysł na stworzenie systemu militarnego poza obszarem SZ RP, a przynajmniej poza ich obecnym kształtem. Bo tak oceniam np. pomysł na tworzenie pododdziałów OT w oparciu o członków stowarzyszeń.
Ja uważam, że nie może być miejsca na jakąkolwiek inną drogę szkolenia żołnierzy WP, niż poprzez dedykowane szkolenia w ramach SZ RP. NGO'sy takie jak Wasze Stowarzyszenie, czy podmioty.które utworzyły Federację mogą co najwyżej pełnić w systemie szkolenia rezerw osobowych rolę pomocniczą - np. poprzez szkolenie kandydatów do służby (co może w przyszłości skutkować skrócenie czasu szkolenia przygotowawczego, a tym samym umożliwić przeszkolenie większej liczby potencjalnych rezerwistów), tworzenie swoistego forum wymiany doświadczeń między żołnierzami (i funkcjonariuszami służb podległych MSW) służby czynnej, czy rezerwy, podtrzymywanie umiejętności żołnierzy rezerwy poprzez ochotnicze uczestnictwo w szkoleniach typu wojskowego realizowanych poza oficjalnym systemem szkolenia rezerw osobowych SZ RP.
Ale w mojej ocenie nie powinno być miejsca na pomysły formowania z członków tego typu organizacji samodzielnych elementów - OT czy innych - poza systemem SZ RP. Stąd byłaby już prosta droga do patologii - vide casus "Prawego Sektora" na Ukrainie. Poza tym, byłoby to po prostu nielegalne i sprzeczne z polskim prawem.

sta_siu
Posty: 33
Rejestracja: 19-07-2010 14:28
Kontakt:

Post autor: sta_siu » 24-03-2015 13:03

Ad vocem naszej dotychczasowej dyskusji:

1. co do poziomu szkolenia rezerw WP itp, zgadzam się forum to nie miejsce na tego typu dyskusje, choć bardzo się cieszę co to zgodności naszych poglądów na ten temat,

2. co do szkody dla naszego projektu związanej z nie przystąpieniem do federacji to akurat się nie zgodzę, choć zgodzę się co do wypowiedzi na temat ogólnego poziomu, co niektórych organizacji które w jej skład weszły (sami wywodzimy się z szeregów Ruchu Strzeleckiego i znamy dobre i złe strony tej części NGO's) - zarząd decyzję podjął, starałem się ją maksymalnie umotywować w czasie dyskusji, mam nadzieję, że relacja z Kongresu doda temu umotywowaniu wartości i wpłynie na transparentność naszego podejścia,

3.
Przyglądając się szeroko pojętemu środowisku organizacji proobronnych odniosłem - być może mylne - wrażenie, że wśród tworzących je ludzi istnieje pomysł na stworzenie systemu militarnego poza obszarem SZ RP, a przynajmniej poza ich obecnym kształtem.
Na pewno nie jest to naszym celem to o czym piszesz. Sam wielokrotnie odpowiadałem na tezę gen. Kozieja, o próbie tworzenia armii poza armią - z naszej strony nie ma na to zgodny, armia jest jedna i każdy system OT czy inny chcący wpływać na siłowy potencjał odporności strategicznej RP musi wejść w skład Sił Zbrojnych.

Podsumowując zatem całość dotychczasowych wypowiedzi, zgadzam się z opiniami dotyczącymi meritum wymiany zdań, natomiast nie uważam, aby nie wejście do federacji mogło nam na tym etapie w jakikolwiek sposób ograniczyć lub wstrzymać projekt ON.pl



Edytowany przez sta_siu o 24-03-2015 - 13:04.

szimszon
Posty: 4
Rejestracja: 11-12-2014 20:58
Kontakt:

Post autor: szimszon » 24-03-2015 13:47

Podsumowując zatem całość dotychczasowych wypowiedzi, zgadzam się z opiniami dotyczącymi meritum wymiany zdań, natomiast nie uważam, aby nie wejście do federacji mogło nam na tym etapie w jakikolwiek sposób ograniczyć lub wstrzymać projekt ON.pl
Oczywiście, że na tym etapie pozostawanie poza Federacją niewiele dla Waszego Stowarzyszenia zmienia. Pytanie tylko, czy takie stanowisko względem projektu zaproponowanego przez MON, którym niewątpliwie jest Federacja, daje Wam w przyszłości szansę na rozwój.

Nie chcę powielać komentarzy Aliena, ale w poprzednich postach napisałeś m.in. o tym, że Federacja daje na chwilę obecną możliwość szkolenia tylko i wyłącznie kandydatów na żołnierzy planowanych do objęcia stanowisk dla szeregowych. Dlaczego uważasz, że w przyszłości projekt nie wyewoluuje w kierunku szkolenia żołnierzy na potrzeby pozostałych korpusów osobowych? Przecież szkolenia na potrzeby korpusów podoficerów i oficerów rezerwy WP są realizowane w szkołach podoficerskich i oficerskich. Nawet pomimo chorób wieku dziecięcego, które trafią - a właściwie dopiero zaczną trawić - Federację myślę, że uczestnikom tego projektu zarówno że strony NGOs jak i MON nie zabraknie pomysłów na rozwój tej koncepcji.



Edytowany przez szimszon o 24-03-2015 - 13:48.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość